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熊召政:1993到1997年,我花了5年时间研究历史。1998年动笔写作,写作又用了5年。起初我读了朱东润的《张居正大传》和黄仁宇的《万历十五年》,随后接触到更多的资料,也就逐渐有了不同于他人的看法。不同的资料所叙述的事实、持有的观点经常是完全不同的。研究的过程,要用大量的时间去鉴定哪些资料更接近于真实,然后才能根据只言片语复原完整事件。
记者:具体地说?
熊召政:我发现了一个奇怪的问题:明代当时人对张居正评价很高,很多人认为最不可能说张居正好话的人,恰恰说了他很多好话,比如李贽。李贽指出海瑞只是“万年青草”,“可以傲霜雪而不可以任栋梁者”。而对张居正,则称之为“宰相之杰”,“胆如天大”。张居正死后遭到清算,李贽还写信给周思敬责备他不能主持公道,但求保全声名而有负于张居正对他的知遇。
可是在《明史》里,张居正被列为权臣,就是说他用了不应该用的权力,有僭越之嫌。《明史》对张居正评价不高,如果我们以《明史》为权威,就很难脱其槽臼了。
要知道《明史》是清朝康熙时代修的。康熙对摄政的螯拜非常恼火,张居正也属于摄政,修史的史官难免会揣摩康熙的心理,自然不能对其赞誉有加了。
记者:《明史》是当时的借古讽今。>>
熊召政:对。你要看张居正的学生,朋友,敌人对他的评价,才能从固定模式中跳出来,综合出比较贴谱的形象——我五年研究,做的就是这件事。
记者:按我的理解,这项工作该由学者完成。但我们经常看到学者不以提供材料和方法为天职,却去做审判员这个很有前途的工作。
熊召政:我是这样想的,在铁证如山的前提下,学者有权做是非判断和道德判断。而作家不要把自己的观点强加给读者,作家应该做的是拿出鲜活的故事和人物,让读者根据自身的经验去判断。
记者:很多历史小说,远不需如此钻研,只需借助历史背景本身的复杂性,提高自己梦话的价值。这样似乎反而更容易被称为真正的文学。
熊召政:我不知道别人怎样借用历史小说的概念,也不知道评论家的概念,我只下我自己的概念。具体地讲,是三个真实:典章制度的真实;风土人情的真实;文化的真实。
这些真实更重要的是体现在细节上。五品的知府用的是什么样的公章?进酒楼吃饭,明朝的店小二怎么打招呼?有资料可考的,就要尽量复原,不能在细节问题上信口开河。
记者:中国官方典籍浩如烟海,而民众史一向缺失。《张居正》这部小说在民众文化的复原上有没有刻意的努力?
熊召政:过去的历史是皇帝掌握的,民众的材料确实少。宋朝以后出现不少文人笔记,但分量不大。我所说的第二个真实,关注的实际上就是民众史。比如明代北京的饮食;二月二龙抬头,北京百姓怎么过;明代盐务怎么收费……等等。
记者:研究过程中,您有没有读文化人类学、民俗学这类方的书?
熊召政:看过一点。但我不想被理性和方法控制住,那会把文学变成概念的演绎。
记者:《张居正》这部小说采用的是章回体。您认为在文学技术上,您有没有新的探索?
熊召政:章回体是刻意的选择。明代万历时代,章回体小说最兴盛,《金瓶梅》,《西游记》等小说陆续问世。我写的是明万历时代的事,章回体可以使内容和形式之间更加协调。《张居正》这部小说的试验性在于“老瓶装新酒”,同时我也把西方小说的节奏感和某些叙述技巧嫁接到这部小说中。
记者:浏览下来,隐约感到有《红与黑》的影子?
熊召政:是的。我非常喜欢《红与黑》,还有《悲惨世界》。
记者:张居正是江陵人,您的同乡,刻画起来是否有优势?
熊召政:张居正是楚人,我也是楚人。他的语言风格,思维方式,都有楚人的特点,这样我写来就非常顺手。
记者:小说长达150万字,您有信心使读者读下去的是什么?
熊召政:我觉得是故事。这么长的小说,必须以曲折的故事吸引读者。再好的历史观,再好的文学经验,也未必有故事奏效。
记者:现在市场要求长篇小说在20万字左右。您这么写,完全没有考虑市场?
熊召政:我当时还真不知道市场对长篇小说的长度要求是多少,我只知道我想怎么写。写作时我往往会关起门来,所有可能破坏作品的完整性的因素,我一概不予考虑。
记者:150万字,出版方面有没有让您修改?
熊召政:没有。我把书稿交到出版社时,已经反复打磨完毕。书稿一到出版社,几乎没什么修改就照排了。我的编辑是周百义,是一个很好的编辑,二月河的作品就是他经手编辑的。
3、两百万在手可安心当文人
记者:您曾下海经商6年,起因是什么?
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